【まとめ速報】ネコの速射砲

気になるニュースをお届けします!

煽り抜きで説明して欲しいんだが、なんで日本は『同一労働・同一賃金』ができないの?

   

1:2015/08/19(水) 21:41:24.93 ID:
「同一労働・同一賃金」推進法案で参考人質疑
8月19日 17時36分

参議院厚生労働委員会は19日、自民・公明両党と維新の党が衆議院で共同で修正した
「同一労働・同一賃金」を推進するための法案を巡って参考人質疑を行いました。

この中で、イケア・ジャパン株式会社人事本部長の泉川玲香氏は
「会社ではすでに同一労働・同一賃金を導入している。同じ職務であれば、
すべての職員に同じ賃金が支払われるべきだ」と述べました。

全文はソース
www3.nhk.or.jp/news/html/20150819/k10010195311000.html

8:2015/08/19(水) 21:42:54.95 ID:
大松「チョンもできてないぞ」
13:2015/08/19(水) 21:43:55.40 ID:
>>8
なんカスでネトウヨとか終わってるだろ
15:2015/08/19(水) 21:44:24.77 ID:
>>13
お前が終わってるんやで

27:2015/08/19(水) 21:47:08.04 ID:
「非正規」という差別的な身分制を禁止し、同一労働同一賃金を実現すればよい
diamond.jp/articles/-/62738

常に先進国の潮流と日本は真逆だから

土人国家の中の人達は「昔は良かった」って死ぬまで変わらないからね

44:2015/08/19(水) 21:50:18.92 ID:
労働を数値化するのが難しいから
47:2015/08/19(水) 21:50:51.14 ID:
日本人は世界でいちばん仕事が嫌い
blogos.com/article/36371/

日本人の価値観を世界の国々と比較する「世界価値観調査」のことは以前も書いたが、鈴木賢志『日本人の価値観』には、各種の価値観調査のなかから興味深いものがコンパクトにまとめられている。
最初の表は、「たとえ余暇が減っても、常に仕事を第一に考えるべきだ」という意見に「強く賛成」とこたえたひとの割合だ。いわば、「世界仕事人間ランキング」である。
一目瞭然のように、日本人は堂々の第一位だ。しかも、下から。
日本人は、「余暇が減るんなら仕事なんかしたくない」と考えているひとの割合がきわめて高い。すなわち、「世界でいちばん仕事が嫌いな国民」なのだ。

次の表は、「仕事は収入を得るための手段であって、それ以外のなにものでもない」という意見に「そう思う」「どちらかといえばそう思う」とこたえたひとの割合だ。
こちらは、「仕事は金がすべてだ世界ランキング」である。
こちらも上位には発展途上国が並んでいるが、先進国のなかでは、韓国・台湾とならんで日本は上位グループに入っている。

「日本的雇用は素晴らしい」と信じ込んでいるひとたちにとって衝撃なのは、アメリカ、ニュージーランド、カナダといったアングロサクソンの国々、
デンマーク、ベルギー、スウェーデン、スイス、ノルウェーといった北ヨーロッパの国々の労働者が、「働くってことは金がすべてじゃないよ」と考えていることだろう。

これらの国々は、能力主義(成果主義)で解雇も容易な、「労働者を不幸にするネオリベの国」とされている(北欧は生活保障は手厚いが、企業は能力主義で整理解雇も認められている)。
日本人はカネのために嫌々働いているのに、ネオリベの国の労働者は、お金には換えられないやりがいを仕事に見出しているのだ。

この価値観調査の結果を素直に解釈すれば、ネオリベはひとびとを幸福にし、日本的雇用は労働者を不幸にする。

連合がほんとうに労働者の幸福を考えているのなら、成果主義の導入と解雇規制緩和(あとは定年制の廃止と同一労働同一賃金)こそが目指す道になるだろう。まあ、無理だろうけど。

50:2015/08/19(水) 21:51:30.39 ID:
この手のスレでは必ずお前ら自身は正社員「ではない」前提で話を進めるから面白い
58:2015/08/19(水) 21:53:40.84 ID:
同一労働じゃないから
74:2015/08/19(水) 22:00:16.89 ID:
現状、労働内容の対価で賃金が払われてるんじゃなくて
労働時間に対して賃金が払われてるから。
79:2015/08/19(水) 22:00:44.01 ID:
どうやって同一労働かどうかを判断してるの?
81:2015/08/19(水) 22:01:07.07 ID:
労組が職種や産業別じゃなく会社別だから
もっと言うならその基礎となるギルドの文化がないから
82:2015/08/19(水) 22:01:36.68 ID:
>>79
雇用契約
86:2015/08/19(水) 22:03:16.02 ID:
>>79
もちろん主観
あと同一労働というのは皆が同じ作業をやる前提のノルマ方式の概念が染み付いてるから出てくる発想
88:2015/08/19(水) 22:03:30.17 ID:
>>82
雇用契約にこの人はこの仕事をこれだけやるって明記されてるもんなのか
93:2015/08/19(水) 22:05:05.61 ID:
正社員 階級が上がっても使えるだけの素養を確認して採用
派遣   ソルジャーとして使えればいいので雇用の調整のために切りやすさとコストを比べて採用

派遣はその場の労働の対価を受け取り
正社員は将来の幹部としての素養を含めた対価を受け取る

94:2015/08/19(水) 22:06:02.96 ID:
それ共産主義やんけ
95:2015/08/19(水) 22:06:06.91 ID:
>>93
そしてその封建的なシステムが通用せずフルボッコ
98:2015/08/19(水) 22:06:27.77 ID:
同一労働、同一賃金が可能なの営業職くらいじゃね?
契約数で簡単に決まるし
他の職種で同一かどうかどうやって評価するんだよ?
102:2015/08/19(水) 22:07:43.48 ID:
やる必要がないからだろ
106:2015/08/19(水) 22:08:29.52 ID:
とりあえず人が辞めない仕事はどんどん給料下げて行って人が集まらないとこに回せばいいんじゃない?
107:2015/08/19(水) 22:08:39.13 ID:
あとこれは重要な事だが、
日本共産党は「「同一労働・同一賃金」に反対である
何故ならば、票田である労組は正社員が基本の前提だし、公務員もそうだから 彼らが大反対するから同一賃金なんてとても言えない
共産党の言う派遣社員やバイトを守れというのは同一労働・同一賃金には結びつかない小手先の綺麗事だと理解した時に物事の理解は一歩進むと言えよう
108:2015/08/19(水) 22:08:39.21 ID:
非正規労働者居なくなったらなったで困る会社、消費者も山ほどいるよね。
自身が非正規労働者側にならない努力を怠ったもんが負ける。それだけだよ。

入社してすぐケツまくる奴を多く見てきたから
自業自得としかおもえんし。
派遣で出来る奴を数人は正規雇用にあげてきた。

要は最低限のスキルとモチベーションだろ?
ない奴が非正規側に居続ける

111:2015/08/19(水) 22:09:16.43 ID:
>>88
何言ってんの?
お前は自分がどんな仕事をするかもわかない雇用契約書にサインを書くのか
113:2015/08/19(水) 22:10:11.89 ID:
>>108
その下等なレスと同一労働同一賃金がどう関係あるのやら
114:2015/08/19(水) 22:10:50.39 ID:
>>111
日本の契約書はそんなもんだけどな……
115:2015/08/19(水) 22:10:52.09 ID:
>>111
白状するとあんまわからずにサインして仕事してるわ
仕事内容と給料に大して文句ないから続けてる
116:2015/08/19(水) 22:10:52.91 ID:
派遣会社の中抜きがデカイから
正社員と派遣社員に格差が生まれてるだけで
中抜きなくなったら派遣の方が給料多い場合が多いんだろ?
117:2015/08/19(水) 22:10:58.82 ID:
ていうか今現在、割と同一賃金になってんじゃん
118:2015/08/19(水) 22:11:49.47 ID:
>>113
わからないからお前は非正規なんだよ
120:2015/08/19(水) 22:12:12.61 ID:
派遣に「お前らと正社員は階級が違う」とか言ってる人は経営者が業績不振で大量解雇しても「お前らが先に辞めるべき」とかは言わないんだよね?
122:2015/08/19(水) 22:13:01.00 ID:
同じ労働を1時間で終える人と2時間かかる人の賃金はどうなるの?
123:2015/08/19(水) 22:13:51.50 ID:
>>118
苦しくなるとそれ
下等丸出し、所詮語るだけの知識も学もない蛆虫よのう
俺は文一入る程度のおつむあってよかったわ
125:2015/08/19(水) 22:14:26.89 ID:
>>122
時給が半分になる
128:2015/08/19(水) 22:15:40.39 ID:
正社員=士官
派遣社員=兵隊
129:2015/08/19(水) 22:16:18.48 ID:
なんか誤解してる人多そうなので説明する
正社員の君がクッソ忙しそうにしてるのにとなりの派遣君はひまそうにアクビしてる
そこで正社員の君が暇ならおれの仕事を手伝えっていう
すると派遣君はそれおれの仕事じゃないっすよねって拒否する
雇用契約にないので正社員の君の業務をやるのはボランティア これは正当な権利 なので派遣君の賃金も正社員の君より安い
君が納得がいかず上司も割って入り契約にない正社員の君の業務をさせる
これで同一労働となり派遣君の賃金も正社員の賃金も一緒になり同一賃金となる
これが同一賃金同一労働の考え方
130:2015/08/19(水) 22:16:44.04 ID:
>>122
二時間かかる愚図が切られて新しいやつが採用される
131:2015/08/19(水) 22:16:48.68 ID:
労組が職能や産業ベースだったら今よりはできてたかもな
封建的な企業家族主義がしみついてるから
135:2015/08/19(水) 22:17:25.45 ID:
>>129
はーい
ボランティアしてくれる派遣を雇いまーす
140:2015/08/19(水) 22:18:19.66 ID:
>>122
後者が周りから煽られる
141:2015/08/19(水) 22:19:48.50 ID:
>>122
一時間で終わる人に10倍の仕事さすに決まってるだろ
144:2015/08/19(水) 22:20:15.56 ID:
>>135
だからいなくなってんじゃん 人材不足で
145:2015/08/19(水) 22:20:16.31 ID:
派遣でも優秀なやつは下士官要員として掬い上げられる
146:2015/08/19(水) 22:21:12.74 ID:
何年も働いてる非正規に新入社員が仕事教えて貰ってる光景を見ると不思議な気持ちになる
お前が仕事教えてもらってる相手はお前の半分しか給料貰ってないぞと教えてあげるようにしてる
149:2015/08/19(水) 22:21:46.10 ID:
>>144
派遣不足してんの?
150:2015/08/19(水) 22:22:24.30 ID:
>>146
新入社員の給料40万くらいあんの?凄いなお前のとこ
151:2015/08/19(水) 22:22:27.90 ID:
八代の言ってた、日本は労使対立ではなく、正社員と非正規の間の労労対立が問題というのは正しかったね。
152:2015/08/19(水) 22:23:49.45 ID:
>>149
人材不足のニュースをよく見るのでそう思った
今は派遣会社に頼めばすぐ人が来たのに来なくてプロジェクトが進まずオタッシャするらしい
154:2015/08/19(水) 22:24:29.83 ID:
>>151
日本式経営では経営者は正社員の延長だからな
断絶してる非正規正規と違って平社員役員は連続してる
155:2015/08/19(水) 22:24:30.27 ID:
>>150
非正規の給料がすごい安い
ボーナスとか合わせると新入社員の半分くらい
161:2015/08/19(水) 22:27:40.26 ID:
誰がどういう基準で判断するのかって問題がある。

それから、プロジェクト形式で仕事する場合、毎回仕事がかわるうえに、役割分担するわけだから、やってる仕事がみんなバラバラになっちゃうよね。

162:2015/08/19(水) 22:28:08.06 ID:
>>152
リクルータやってるけど正社員は不足してる感ある
エントリーも減ってるし

派遣はそんな感じしないな
派遣の営業が人取ってくれってしつこい
「電話があれば24時間30分以内でかけつけます!」
とか言ってたよこの前の営業

やべーよ

164:2015/08/19(水) 22:28:57.37 ID:
厚労省のブラック企業調査。労働行政のパンドラの箱を開けてしまったとの声も
blogos.com/article/76485/

厚生労働省は2013年12月17日、若者の使い捨てなどが疑われる、いわゆる「ブラック企業」に関する調査結果を公表した。対象となった 5111事業所のうち、82%に当たる4189の事業所で何らかの労働基準法違反が見つかった。

日本では欧州とほぼ同レベルの立派な労働法制が整備されている。だが実際には労働基準法はほとんど守られておらず、厚労省側もその実態はよく承知している。
日本の労働行政における「ウラ」のルールは「大企業の雇用を維持するためには、多少の法律違反には目をつぶる」というものであり、実際、多くの 法令違反が黙認されてきた。

それも皆、大企業の雇用を最優先するという、隠れた目的のためにほかならない。
逆に言うと、労働法制を厳格に適用していては大企業における終身雇用を維持することができなくなってしまうのだ。
労働法制の遵守が厳しく求められる欧州では、軒並み10%台の失業率になっているのはそのためである。

労基法無視、非正規雇用、多重派遣、外国人研修制度等の身分制でお偉いさんの雇用や高給が成り立ってるのに、その既得権益を手放すわけないじゃん

166:2015/08/19(水) 22:29:50.49 ID:
>>154
ここでも言ってる人はいるけど、少なくとも日本の正社員は経営者側だよね。
ホワエグのときに「同じ労働者!連帯して経営者の暴挙を打破しよう」とか馬鹿な煽りに乗ったのは間抜けだったね。
167:2015/08/19(水) 22:30:26.73 ID:
✕多重派遣
○多重下請け
170:2015/08/19(水) 22:31:18.78 ID:
>>161
だから同じプロジェクトを同じ立場で正社員に混じってやったら派遣も同一賃金になる
やっぱり同一賃金同一労働そのものが理解できてないんだな
171:2015/08/19(水) 22:32:33.71 ID:
いわゆる成果主義的な考え方だよね。

それやると、チームワークが崩壊するとかいうのは散々言われてるわな。

まぁソロプレーの職場は問題ないかもしれんがな

180:2015/08/19(水) 22:36:04.06 ID:
>>171
成果主義とも全く関係ない
っていうかそろそろ理解してくれや
一応まともな大学出てまともな企業で働いてるんだろ
それでその理解力はヤバイよ
181:2015/08/19(水) 22:36:37.58 ID:
俺が働いてるとこは社員より働いてる非正規たくさんいるのだけど他の会社は違うのか
185:2015/08/19(水) 22:38:44.53 ID:
>>180
今現在すでになってるじゃん
営業なら営業っていう同一業務してりゃ
成果がナンバー1でもビリでも
ほとんど給料変わんないよね

派遣でも特殊な技術要求したら代金も高いし
派遣労働者の賃金も高い

逆に同一賃金になってない、って言う人は
どの辺のことを言ってるんだろう

186:2015/08/19(水) 22:38:49.84 ID:
>>170
さっきから、君は色々絡んでるようだが、だったら君の考える同一労働同一賃金の意味を教えてくれよ。

立場ってどういうこと?そもそも正社員と派遣の時点で立場は違うが。

 - 2015年08月