【まとめ速報】ネコの速射砲

気になるニュースをお届けします!

ベーシックインカムで犯罪率、失業率が下がることが判明 日本も導入しろよ [699896481]

   

1:2015/07/14(火) 11:35:19.84 ID:
 
2016年1月にオランダでの実験導入が決まった「ベーシックインカム」制度。世界中がその結果を心待ちにしています。
もともと政府が全国民に対して最低限の生活に必要な額の現金を無条件で毎月支給する構想ですが、果たしてうまくいくのでしょうか。

オランダのニュースを受けて世界中で議論が沸き起こっていますが、
この制度の提唱者であるスコット・サンテンス氏は、「なぜベーシックインカムを支持すべきなのか」という記事を7月8日付の米ハフィントンポストに寄稿しています。(文:夢野響子)

アフリカでは犯罪率が減り、失業率も下がった
記事によると、2009年にアフリカのナミビアで「ベーシックインカム」のパイロットプロジェクトが行われた例があるそうです。1年後、子どもたちの授業への出席率は上がり、空腹で授業に集中できない子どもが減り、犯罪率が36.5%減りました。

貧困率と失業率が下がり、ベーシックインカム以外の収入が平均29%上がるという効果も表れています。貧困の悪循環から抜け出した人々が、仕事を見つけたり起業したり、登校するようになったのです。

記事は米国を例に、ベーシックインカムに必要な費用を試算していますが、18歳以上の国民全員に年間1万2000ドル(1ドル=121円で約145万円)、
18歳以下に4千ドル(約48万円)を支給するというプランを選んだ場合、1兆5千億ドル(約181兆1100億円)の予算が新たに必要になります。

この費用の捻出について、サンテンス氏は「不要な官僚主義をなくすなど数々の改善を行えば、それは可能だ」と主張しています。

「人々が働くのをやめてしまうのではないか」という懸念もありますが、人はそう簡単にやめないようです。
米国で70年代のニクソン政権が「年収保障制度」を目指してシアトルやデンバーで行われた試みでは、当時人々が減らした労働時間は最高でも8%、その後のカナダでの試みでは1%のみでした。

careerconnection.jp/biz/news/content_3270.html

9:2015/07/14(火) 11:42:19.85 ID:
> 「人々が働くのをやめてしまうのではないか」という懸念もありますが、
> 人はそう簡単にやめないようです。

今働いてる奴はそんなに簡単にやめないけど
今働いてない奴が就職しようとする意欲は限りなくゼロになるだろ

13:2015/07/14(火) 11:45:16.91 ID:
>>9
物欲や消費欲ある奴は働くだろ
プライド高い奴も
25:2015/07/14(火) 11:48:39.23 ID:
スイスの国民投票はどうなったの

35:2015/07/14(火) 11:52:11.64 ID:
年収300万以下の世帯にはベーシックインカムを
って感じでいいんじゃね
貧すれば鈍するというのは実際に起こることだしな
43:2015/07/14(火) 11:53:14.32 ID:
>>9
いや、働きたくない奴は働かなくていい世の中が来ていいんだよ
もう単純労働とかはロボットがやるんだから
そんなに労働者の必要な時代じゃない
46:2015/07/14(火) 11:53:50.91 ID:
BIは福祉関連するコストを下げるのが目的。
生活保護の申請とかに関与する人間を減らせる。
65:2015/07/14(火) 11:59:09.35 ID:
>>35
それだと脱税してる人が得だよ
普通の会社員が損なだけ

貧困向けなら医療保険を1つにまとめ、年金制度も2つにまとめ、
医療保険を保険料無料にして全員加入、財源は所得税
年金は基礎年金と所得税年金
基礎年金は保険料無料にして財源は税金、日本居住成人後に40年以上で毎月10万円
所得税年金は個人で積立てる、毎月3万円から五千円刻みで最大10万円までの支給
0才から70才までの所得税を数値化

年金支給は65才から
介護保険料も無料、財源は税金で
これくらいでないと
つまり社会保険庁は廃止してしまえ

81:2015/07/14(火) 12:02:09.17 ID:
こういう制度やロボットの導入で労働時間が半分ぐらいになるはず
そうなって初めて人類は有史以来まともな生活が出来るようになる
89:2015/07/14(火) 12:04:00.10 ID:
ベーシックインカムなんか実現したら世界中から、貧乏人が集まってくるのでは(´・ω・`)q
90:2015/07/14(火) 12:04:05.14 ID:
BIをケンモメンは勘違いしてる
年金なし、医療費10割負担の代わりにBIがもらえるんだぞ
年取って病気したら詰み
91:2015/07/14(火) 12:04:05.73 ID:
>>1
バカな国会議員にわからすためには漫画にすればいい
誰かバカな国会議員向けに漫画かけよ、BIの
102:2015/07/14(火) 12:04:57.25 ID:
>>90
医療に関してはそのまま国保残せばいんじゃね
106:2015/07/14(火) 12:05:59.73 ID:
マジレスするとベーシックインカム導入した時点で生活必需品の物価は爆上げするからな
支給額が月10万だとしても体感で月3万くらいになる
138:2015/07/14(火) 12:10:33.11 ID:
そもそも本当に生きたい人間だけが生きるべきなんだよ
お前らの大半は本気で行きたいなんて思ってないだろ
159:2015/07/14(火) 12:15:23.76 ID:
手取りで16万円ぐらいないとむりだろ・・東京だと
182:2015/07/14(火) 12:19:41.30 ID:
>>159
企業は手取り13万円分の賃金しか支払わなくてすむけどね
結局企業優遇策の一環でしかない
だからホリエモンとか経済学者とか胡散臭いやつが強烈にプッシュしてる
187:2015/07/14(火) 12:20:45.97 ID:
バイトでも生きていけるようになるからいいな
職業の階級差みたいなのもなくなりそうだし、労働へのコンプレックスが消えそう
192:2015/07/14(火) 12:21:48.02 ID:
オランダは安楽死も導入してるし、やることがどこよりも最先端だ
197:2015/07/14(火) 12:22:28.98 ID:
>>182
そんなブラックは人来なくなるわ
最低限の生活が保障されてるから売り手市場になるんだよ
今みたいにブラックだけど生活出来なくなるからやめられないみたいなことは少なくなる
199:2015/07/14(火) 12:23:08.14 ID:
ちょっと真剣に想像してみればいい
誰でもひと月8万なり12万なりが入ってくる状態を
いい国になるぞ、まじで
200:2015/07/14(火) 12:23:10.09 ID:
・家賃
・電話(固定か携帯)
・きょうびならインターネット
・食費
・光熱費
・病院・薬代
・服代(ジャスコ、ユニクロレベル

こういうの全部ベーシックインカムでいけるの?

204:2015/07/14(火) 12:23:37.24 ID:
>「人々が働くのをやめてしまうのではないか」という懸念もありますが、人はそう簡単にやめないようです。

いや今まで行われたのはあくまで実験的なものであって
100%今後の人生が補償されるとなると辞める奴続出するだろ
こんなもん成り立つわけねーじゃん現実見ろよニート

207:2015/07/14(火) 12:23:53.86 ID:
BIは底辺ほど苦しくなる政策だからな
毎月15万渡されても虫歯になっただけで2万ぶっ飛ぶような社会が本当に底辺に優しいと思うのか?
209:2015/07/14(火) 12:24:16.67 ID:
社会保障をベーシックインカム以外無くした場合財源足りるの?
社会保障廃止
増税
公務員8割減これで足りるのか?
213:2015/07/14(火) 12:24:34.65 ID:
>>204
現実見てないのはあんたじゃんw何言ってんのさw
215:2015/07/14(火) 12:24:37.92 ID:
やっぱり生活保護でいいんじゃないの(´・ω・`)

普通の人にまでベーシックインカム代渡してもしょうがないし
その分、下に回したほうがいいだろ

228:2015/07/14(火) 12:27:36.82 ID:
>>204
人はもとも天邪鬼、というよりは暇人だ
暇だから働く
230:2015/07/14(火) 12:28:35.17 ID:
重病人や障害者切り捨て政策なんだけど
234:2015/07/14(火) 12:29:20.56 ID:
>>9
その通り、
さらにはニートでBI月8万もらえるとするなら
遊ぶ金に困りようがない
242:2015/07/14(火) 12:30:46.58 ID:
>>228
原始時代の人間は週休3日1日3~4時間程度しか働かなかったんだが
245:2015/07/14(火) 12:31:09.36 ID:
>>215
一定額以上になる生活保護なら問題ないんだよ
バイトで7万+生活保護7万で14万とかな。今の生活保護は収入があったらダメなんだぜ
仕事で14万以下なら生活保護のほうがいいとかいうアホ制度
257:2015/07/14(火) 12:32:33.69 ID:
>>242
働く=狩り、飯確保だと思うが、
飯なんて毎日必要だし、冷蔵庫なんかないんだぞw
毎日朝から晩まで動きまくってるに決まってるだろ
267:2015/07/14(火) 12:33:24.64 ID:
>>245
ネガティヴフィードバックがあるアホシステムだからな
自立しようする人ほど苦労するアホ制度
271:2015/07/14(火) 12:34:09.61 ID:
>>267
数学モデルとして的確だ
288:2015/07/14(火) 12:36:32.42 ID:
>>271
エネルギーとして計算したら、おそらく自立してるか生保漬けかの2分されるな
なぜか自立しょうとするほどエネルギーが必要
バカじゃねこの仕組み
311:2015/07/14(火) 12:39:50.06 ID:
だれかこの日本で最低限文化的な生活を送るコストって計算した事あるやつおらんのか?
312:2015/07/14(火) 12:39:57.80 ID:
そもそもこんな制度誰が実現可能とか言ってんだよw
318:2015/07/14(火) 12:40:50.31 ID:
>>311
建前ではそれが生活保護費となってる
330:2015/07/14(火) 12:42:36.72 ID:
だからさ、みんなの収めた税金を恵まれない人へ再分配しようって社会福祉の思想の何が不満なの?
あの障害者や高齢者より俺の方が生きてる価値があるから俺にも小遣い寄越せとか本気で思ってんの?
335:2015/07/14(火) 12:43:19.53 ID:
>不要な官僚主義をなくすなど数々の改善を行えば

これが一番難しいだろう。
頭もよく欲もあり権力もある彼らが、簡単に優位を手放すとは思えない。

恐らくそれよりも、頭が悪く何の力もない犯罪者予備軍を皆殺しにする方が楽。

345:2015/07/14(火) 12:44:35.47 ID:
>>330
分かってねーな。消費増やすためにBI導入するんだろうが。
障害者や高齢者も確かに大事だが、消費増えないだろ。
一方、現役世代なら金が必要だし、それで経済が回るだろうが。
350:2015/07/14(火) 12:45:41.34 ID:
仮にBI導入のためっていうなら消費税10%も15%もどんとこいだよな
今の消費税増税には大義がなさすぎるからみんな反対してるんだし
福祉のためいうがそうじゃないことくらいみんなわかってる
379:2015/07/14(火) 12:48:07.74 ID:
>>345
消費って結局かたよるやん?
パチンコ業界潤わせてどうすんの
385:2015/07/14(火) 12:49:25.30 ID:
国民総ナマポ
共産国ってBIみたいな感じなの?
410:2015/07/14(火) 12:52:06.67 ID:
>>385
スターリン政権では働かざるもの食うべからずだったから国によるよ
414:2015/07/14(火) 12:52:22.52 ID:
BIはいいけど、貯蓄をさせない、借金させない、というコントロールが必要
配った金がきっちり市場に戻ってくるようにする必要がある
423:2015/07/14(火) 12:53:26.49 ID:
サウジとかブルネイみたいな黙ってても資源が湧き出る国なら自然と収入保障や医療費、授業料無料みたいな政策はでにるのに
なんも持ってない国が既存の社会福祉を切り崩してはした金を渡そうなんて政策がうまく行くわけがない
426:2015/07/14(火) 12:53:53.43 ID:
>>414
生活保護って貯蓄しない借金させないって方針だよな
やっぱり理想じゃないか
458:2015/07/14(火) 13:01:35.87 ID:
病気になっても自己責任で済まされる社会で貯蓄を辞めて消費に回すってのは底抜けのアホだろうな
483:2015/07/14(火) 13:09:05.84 ID:
>>9
というかこの国ってワーカホリックみたいな人間多すぎだわ
そんな連中がひっきりなしに仕事の取り合いしてるんだから
ヒキニートに回ってくる仕事なんかありゃしない
484:2015/07/14(火) 13:09:08.09 ID:
ベーカムのみにするのは反対だな
やるならベーカム(未成年無し、クズ親対策で)
65才までの成人に毎月5万円、65才から10万円
生活保護は家賃補助のみ毎月2万円(障害者は器具等現物支給)

医療保険を保険料無料、介護保険料無料、財源は税金に
でないと貧困層はつむ
高い民間保険しかなくなるからな完全ベーカムにすると
それとベーカム未成年は無しとしてるが、これは大学院まての教育無償でベーカムしてるようなもんだ
医療保険は財源は税金で子供ても加入してることになるしな

素人考えだが

485:2015/07/14(火) 13:09:21.52 ID:
なぜコンビニのバイトの時給は800円なのか
2000円にするべきだ
 
「そんなことをしたら全国のコンビニは全部つぶれる」

これが格差の仕組
労働者は、自分たちの賃金は安くて当然だと思い込んでいる

バイトの時給を2000円にしたってコンビニ事業は十分やっていける
必要以上にもらってる奴の給料を
減らせばいいのだ

カルロス・ゴーンの年収は10億円
それを1億に減らせば
1万人の従業員の年収を9万円上げることができる
役員10人で50億もらってるなら
それを5億に減らせば
1万人の年収が45万上がる
 
格差は解消できる
「もらい過ぎ」を減らし
「少な過ぎ」をなくすのだ

>>1
財源はここ↑に有る

488:2015/07/14(火) 13:10:33.45 ID:
>>483
ワーカホリックが降りても誰もヒキニートなんか雇いませんけど?
517:2015/07/14(火) 13:19:11.05 ID:
>>485
そこまで金持ちの金減らして末端の店員を優遇すれば何も生み出されなくなる
そもそも技術がないからコンビニ店員なわけで財を成すということは能力があるということだからな
538:2015/07/14(火) 13:25:30.74 ID:
BIに反対するのはいいけど対案だして欲しいな
あれは駄目これは駄目って否定したいだけじゃないの
540:2015/07/14(火) 13:25:38.10 ID:
ベーシックインカムよりも無職公務員全採用制の方がいい
ギリシャみたいに公務員比率をあげまくるんだが
財源は今と同じで給料の原資は一定額にする
そうすると公務員が増えすぎると公務員個人の給与が減り民間の魅力が上がるんで
公務員の数が増えすぎたときにセーブがかかりバランスが取れる

今、言われているベーシックインカムの原資は社会保障などで少ない
公務員の給与をベーシックインカムの原資にして
ベーシックインカムの給付者と公務員を同じ身分にしたらバランスが良くなる

今の公務員は半分遊んでいるような仕事で高級をもらい国に身分を保証されていてかなりおかしい
彼らはもともとは民間で競争できないから公務員の保障ある身分に逃げてきた人達なのだから

565:2015/07/14(火) 13:32:20.47 ID:
わずか38000円を貰うために
万一のときの健康保険や生活保護を無くすなんてありえないわ
573:2015/07/14(火) 13:34:23.25 ID:
>>565
でも日本が成長するんですよ!
この道しかない!(´・д・`)
579:2015/07/14(火) 13:36:05.21 ID:
消費が増えるってのはどうかなあ

出回る金が増えるから消費も増えるって話なんだろうけど
出回る金が増えたらインフレするから
実質的な購買力は変わらないか、むしろ下がる気がするけどなあ

580:2015/07/14(火) 13:36:14.02 ID:
まず3万8千の意味を教えてくれよ
582:2015/07/14(火) 13:36:36.11 ID:
>>573
日本を支えてる大半のサラリーマンにとってデメリットのほうが大きいよ

小遣い銭にもならない38000円のために万一の各種公的保険が無くなると損をする

593:2015/07/14(火) 13:39:02.99 ID:
>>582
俺もそう思うけど、ありえない仮定を二重三重に積み重ねてBI擁護してる人の脳内はどうなってゐるのだらう
600:2015/07/14(火) 13:41:53.96 ID:
衣住食に対する保障がないと安心して働けないから分配は必要だろ
増えすぎた貧困層を放置するわけにもいかんし
602:2015/07/14(火) 13:42:21.35 ID:
機械化とか人工知能とか労働時間が減るとか言ってる奴は何もわかってない。
賃金を決めるのは人だぞ。

他人が自分より価値のある仕事をすれば、自分もその基準の仕事をしなければ同じ賃金は貰えない。

607:2015/07/14(火) 13:44:40.85 ID:
機械化や人工知能は競合相手も使い、尚且つ人の生活レベルは向上し、
その生活を支える有限の資源を世界中で奪い合ってる現実は変わらないので、
それで人間が労働から解放とかはないよ、別の種類の労働にシフトするだけで。
608:2015/07/14(火) 13:44:48.18 ID:
>>602
それは違う
世の中には電話交換手みたいに自動化されて無くなった仕事も沢山ある
そうなれば人はより上位工程の仕事しかしなくてよくなる
610:2015/07/14(火) 13:45:00.99 ID:
>>602
というか資本家が機械化をすすめれば相対的に
労働者の価値が下がって給与が安くなるだけだよね
617:2015/07/14(火) 13:46:51.22 ID:
>>608
それはその通りなんだけど、
上位工程というか、誰がやっても同じ結果になる単純作業じゃない
仕事って、スキルが求められるんだよね

単純作業しかできない人は落ちぶれるわけで、その先にあるのは
明るい未来じゃなくて貧富の差が激しくなった銀が鉄道999の世界だと思う

618:2015/07/14(火) 13:46:54.48 ID:
>>600
三万八千円で生活できるのか?
625:2015/07/14(火) 13:48:58.39 ID:
やるにしても健康保険は残さないとマズいだろう
皆保険じゃなくなって収入で差をつけるかもしれんが
632:2015/07/14(火) 13:50:07.60 ID:
>>618
ベーシックインカムはそれだけで生活していくというものではないぞ
それに3万8千円はあんた一人しか言ってない
640:2015/07/14(火) 13:52:44.05 ID:
公務員の給与を全体でわければ良いんだよ
で、全体で公務員の不毛な生産性の低い労働をわける
これなら公務員に魅力が無くなり、民間に公務員試験を突破するような優秀な人材が来る可能性もあるし
民間でうまくいかず公務員を目指すものはそれなりの低評価を受けることになる
642:2015/07/14(火) 13:53:29.33 ID:
>>632
違うというなら試算してみてくれ

俺も働かないためにベーシックインカムなんていってないぞ

社会保障の手段の話だ
・いまの大きな政府できめ細かくサービスするか
・小さな政府にして浮いた金を均等に配るか

自分は三万八千円で各種保険が無くなるのは損だと言ってる

反論があるなら論理的かつ具体的にしてくれ

643:2015/07/14(火) 13:53:51.93 ID:
一番難しいのは財源確保でも有効性の立証でもない

政策決定の場にいる、BIを必要としない人たちに
どんなメリットを与えてBIを実現するか

だとおもうの

648:2015/07/14(火) 13:55:21.59 ID:
財源はお金をオンラインで管理して資産課税
二十歳から支給開始
違法行為や条例違反、迷惑行為に減額の罰則を追加
日本国籍限定

こういうのがええな

652:2015/07/14(火) 13:56:09.01 ID:
しまった

ID:OFj5CXQs0
全発言数: 59

656:2015/07/14(火) 13:57:39.26 ID:
こんなの「俺は働きたくない」ってのを大声で言ってるだけじゃん
657:2015/07/14(火) 13:57:46.49 ID:
>>642
日本の物価でBIと呼ぶには月額8万は必要だな
670:2015/07/14(火) 14:01:00.38 ID:
公務員への給付を半分に減らせば今の倍公務員を雇える
今の倍公務員を増やすと余計な仕事が増えて経済が活性化する
その原資と税収でまた公務員を増やせる
これを繰り返すことでベーシックインカムは実現する
696:2015/07/14(火) 14:10:21.48 ID:
俺凄い事考えた

政治をコンピューターにやらせてはどうか? 議員全員クビにできる
入力する政策だけは投票で決める これで民主主義は守れるだろう
以降の政策立案は有志グループが無償で行う まあ企業の傀儡が勢力を伸ばすだろうから
何か対策は必要だろうけど

あと役所の仕事もコンピューターにして入力は各自で行う これで公務員も削減

そうしたら年間に何十兆とういて なんと
一人一千万以上ベーシックインカムで配布できる
という試算がでた 俺の中でな

712:2015/07/14(火) 14:18:23.38 ID:
もし月10万を1億2千万に配ろうとしたら年間140兆必要になるんだけどどっから持ってくるの?
一般会計特別会計の社会保障関係全削除したらいけるのか?
蓄えの無い層は病気したら終わりだな
714:2015/07/14(火) 14:21:47.92 ID:
>>712
未成年は無し
65才まで毎月5万円
65才から10万円だと?

 - 2015年07月