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【国際】 ギリシャの「一時的なユーロ圏離脱」、ドイツ政府が提案 [ロイター]

   

1:2015/07/12(日) 13:59:28.79 ID:
2015年 07月 12日 12:45 JST

[ブリュッセル 11日 ロイター] – ドイツ政府は、新たな支援を求めてギリシャが提出した改革案が改善されない場合、ギリシャを一時的にユーロ圏から離脱させて債務減免を行うことを提案している。ロイターが入手した文書で明らかになった。

同文書は最初に独フランクフルター・アルゲマイネ紙(日曜版)が報じたもので、ドイツ連立与党筋によると、メルケル首相、ガブリエル副首相、ショイブレ財務相の会談後にまとめられた。

文書はギリシャの改革案について「最も重要な改革分野」が欠けているとし、「より持続可能な解決策が必要」と指摘。一段と厳しい対策をギリシャに強いるか、一時的なユーロ圏離脱という「2つの道」を提案している。

ただ、望ましい選択肢はギリシャが改革を実施してユーロ圏にとどまることだという。

ショイブレ財務相は11日のユーログループ(ユーロ圏財務相会合)で、新たな支援に向けた交渉を再開するにはギリシャの一段の措置が必要と強調したが、複数の関係筋によると、ギリシャのユーロ圏離脱という選択肢には触れなかった。

文書は、ギリシャが議会の支持を得て「迅速かつ大幅に」改革案を改善させるためにできることを列挙。
独立した信託会社に国有企業や資産を移管しその売却益を債務返済に充てること、欧州委員会の監督の下で行政改革を進めること、財政赤字削減が目標に届かなかった場合に自動的な歳出削減を発動するため法を整備することを提案している。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:Reuters jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0PM04420150712

7:2015/07/12(日) 14:02:04.09 ID:
見せしめが必要なのは確かなんだよなぁ
44:2015/07/12(日) 14:10:28.66 ID:
メルケルのヒステリーが世界大戦を招く
ババアの社会進出って実に面白いなぁ
62:2015/07/12(日) 14:14:33.51 ID:
ギリシャより平均賃金の低い国が「なんでうちがうちよりいい生活してるあの人らに血税分けるの!」とガチおこらしいから
ここできっちり線引きしないと別方向からEUが揺らぐのかもしれない

70:2015/07/12(日) 14:15:53.29 ID:
ユーロ圏離脱しても、ドラクマ刷れないし仮に刷れても信用力に難があるからまともな通貨にならん
結局実態としてはユーロかドルが流通するんじゃないの?
99:2015/07/12(日) 14:20:06.01 ID:
これドイツも酷いからな
本来なら為替差でドラクマはマルクより有利になる所を、
ユーロによってギリシャは為替差による競争力を無くし、ドイツに搾取されてるから
ドイツがユーロ圏の経済弱小国に配慮しなければ、こういう問題は今後次々に出て来るよ
例えば、新興国の通貨が通貨安にならないで先進国と常に同水準と考えれば分かりやすい
ドイツは表向きにのイメージは良いが、やってる事は中々悪どい
104:2015/07/12(日) 14:20:39.64 ID:
つか普通にチプラス吊るすだけでいいと思うんだがなぁ
107:2015/07/12(日) 14:20:59.42 ID:
戦後、マーシャルプランで助けて貰ったくせに、ドイツ人は恩知らずだな。
111:2015/07/12(日) 14:21:53.63 ID:
>>104
そんなことしても何の解決にもならない
132:2015/07/12(日) 14:23:58.02 ID:
>>99
統一通貨が問題だというんなら、ドイツを批判するのはおかしいやん。
ドイツは出てけって言ってるんだから。
ユーロ圏に残りたがってるのは、ギリシャの方だぞい。
170:2015/07/12(日) 14:30:05.44 ID:
EUを安定させるにはドイツをマルクに戻すこと
181:2015/07/12(日) 14:32:21.87 ID:
ドイツ銀行、ギリシャと共倒れ危機 衝撃的な格下げ 欧州崩壊待ったなし 
www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20150707/zsp1507071130001-n1.htm

そんななか、ギリシャと共倒れする危機に瀕しているのがドイツ銀行だ。EUの優等生
であるドイツ最大の同行は、ドイツのGDPの20倍に及ぶ54・7兆ユーロもの
デリバティブ(金融派生商品)取引をしており、その経営は実にハイリスクなものだ。
そのなかには、ギリシャの債務支払いを債権者に担保するような内容のものがかなり
含まれている。
’10年に表面化したギリシャの経済危機以降、同国はゴールドマン・サックスを
はじめとする世界の金融機関から融資を受け、借金によって借金を返済する自転車操業を
続けてきた。そしてドイツ銀行はデリバティブ取引により、ギリシャの借金の事実上の
保証人となってきた。そのため、ギリシャがデフォルトに陥った場合、同行は無限の
損失を被ることになる。

この記事はデマかと思ってたけどマジかもな
ドイツが頑なに債務カットを拒否しているのは表に出せない裏の事情があると見るべき
そして5000兆円のCDS爆弾が「裏の事情」の正体だ

184:2015/07/12(日) 14:33:18.68 ID:
だいたいドイツとギリシャだけでユーロ語ろうとするから馬鹿な話になるんだよ。
ギリシャと同クラスの人口の小国ですらユーロで絶好調、ドイツより経済成長してる国だらけ。
ベルギーオランダオーストリアなど、ユーロ加盟後に一人当たりGDPでドイツぶち抜いた。

アホな借金生活続けるだけでなく、国家財政誤魔化す基地外レベルの真似したギリシャが、
当たり前のように沈んだだけ。
むしろ共通通貨のユーロだから救おうという組織があるんで、ドラクマなら見捨てられてるわ。

205:2015/07/12(日) 14:38:01.72 ID:
ドイツ国民の気質からいって
お咎め無しでギリシャをまた甘やかすなんて
例えそれがドイツ経済のマイナス要素になるとしても
ケジメはつける
214:2015/07/12(日) 14:39:53.41 ID:
ギリシャ

家から出ろってどーやって???俺ニートなんだぞ死ぬぞ!!!

216:2015/07/12(日) 14:40:46.17 ID:
やっとドイツも債務削減が必要と認めたか
後は体裁を取り繕うだけだ
問題は全て解決したな
224:2015/07/12(日) 14:42:58.72 ID:
ギリシャなんて観光資源天国だから、通貨安で観光客殺到して、意外と持ち直すんじゃね?
229:2015/07/12(日) 14:44:34.33 ID:
>>224
ほぼ間違いないと思う
過去デフォルトした国はたくさんあるが
大半の国が1年から2年ほどで経済が持ち直してる

たぶんドイツはユーロから追い出せば泣いて謝ってくるんじゃねと思ってるんだろうけど
まず間違いなく5年もあればデフォルト前より改善する
そしてギリシャに続く国が出てくる

235:2015/07/12(日) 14:46:30.74 ID:
第2次世界大戦の反省から、統一通貨を目指したけど。
貧国は、実は独自通貨があったほうが楽だという皮肉。

でも、信用できる通貨で給料も年金もほしいというギリシャ人のわがままが、問題をめんどくさくしている。
ドラクマでいいじゃん。

267:2015/07/12(日) 14:52:45.55 ID:
で、トルコは何してんの?宿敵が弱ってまっせ?

百年前ならギリシャもこの不満を外に散らすぜって勢いで
コンスタンティノープル奪還とかしたのかなぁ…

275:2015/07/12(日) 14:55:10.43 ID:
今回のドイツの提案は

①国営企業を、民営化して売却益で金を返せ
②行政改革しろ(公務員を首にしろ)

となっていて、まあまとも。

321:2015/07/12(日) 15:06:31.53 ID:
むしろドイツをユーロから離脱させたほうが健全なんだが
340:2015/07/12(日) 15:10:42.62 ID:
超ユーロ高になったらEU解体もあるな

日本は親日派が多いポーランドと農業先進国オランダでも支援しとくか

383:2015/07/12(日) 15:20:45.37 ID:
 ドイツが応じるはずもないよ

年金支給開始

ドイツ68歳

ギリシャ55歳

だしw

397:2015/07/12(日) 15:23:28.52 ID:
>>1
ドイツはギリシャショックで株価2倍だからな
ぼろもうけしてるからな
.html?ref=pc_top
まったく擁護できない
432:2015/07/12(日) 15:31:00.18 ID:
しかし低脳な工作員が大量に湧いてるな

お前ら先週 「緊縮賛成派が優位」の報道で浮かれまくって

月曜日 地獄に落とされたのを もう忘れたんか?

支援協議決裂で株は確実に暴落するから

つまらないミスリードすんな クズ!!!www

451:2015/07/12(日) 15:34:44.27 ID:
このくらいで済んでる内に離脱しろ!
逆らってるとギリシャにも住めなくなるぞ!

今のギリシャ人はスラブ系
ロシアに帰れ!
こう言われるまで時間の問題w

452:2015/07/12(日) 15:34:53.26 ID:
ユーロからドイツが抜けたら、ユーロ圏は
どのくらい外貨を稼げるのかなあ?

ユーロが相当安くなりそうだけど。

473:2015/07/12(日) 15:40:21.87 ID:
ギリシャ追放なら 年金改革なんぞギリシャがやるかよ?
カネ刷りまくって 配布するだけの事 国内だけなら通用するだろ
474:2015/07/12(日) 15:40:36.65 ID:
別にドイツが直にギリシャ支援しなくても良いんだよ
欧州中央銀行がギリシャ国債を買い支えるだけでも良い
ドイツがそれすら許さないからもめるのは当然
483:2015/07/12(日) 15:42:59.44 ID:
>>1
そんなことより、明日の日経はどうなるんだ?w
498:2015/07/12(日) 15:45:36.78 ID:
>>474
EU各国の国債も全部引き受けるハメになってぜんぶ同体で倒れるだけだろ
おまえどんだけ壊したいんだよw
511:2015/07/12(日) 15:49:23.33 ID:
>>474
無理
一国の国債を買い支えると言う行為は財政ファイナンスにあたる
これだけは絶対に出来ない
まだESM融資の債務カットの方が現実的
524:2015/07/12(日) 15:52:20.73 ID:
>>511
財政ファイナンスでユーロの価値を南欧の経済水準に合わせた方が、
ユーロ圏そのものは維持出来るだろう
530:2015/07/12(日) 15:54:04.49 ID:
ギリシャはドイツやECBと協議して、対外債務決済用の一時借入金だけは
しっかりとECBに出してもらい、ギリシャ国債が無効化されないように同意してもらう。

次に、ギリシャ独自の一時通貨である「ユーロ・ドラクマ」を
ギリシャ国内限定で発行・使用し、ギリシャ人が通常の生活の支払い全般で
支障をきたさずに衣食住を営める決済通貨はギリシャが管理運用するようにする。
ユーロ・ドラクマはユーロとの交換レートがユーロ通貨のほぼ三分の一ぐらいにする。
ギリシャの天然資源や農作物、港湾施設などのインフラ、ギリシャ国内を通過する
パイプラインの土地利用料などを担保にユーロ・ドラクマを発行する。
これを一時的に積み重ねていくことによって、対外債務の返済と国民生活が全面的にストップしないようにする。
いきなりデフォルトをさせたら、本当に西欧諸国のEU圏はおしまいになる。
イタリアやスペイン、フランスといったラテン系諸国が大量のギリシャ国債を保有しているという。
これらの国々をギリシャのデフォルトは破綻させてしまう。
ユーロ圏の連鎖破綻はNATOの防衛政策を瓦解させる。
経済だけで見ていると、西欧諸国は今後連携が取れなくなり、中国とロシアによって
分断されて、そこにイスラム系移民が流入してきたらヨーロッパの形は完全に変わってしまう。
ギリシャの破綻は経済よりも軍事、宗教、民族、文化的な対立の発火点になり得る。
もしドイツがエゴだけでギリシャ支援を拒否してギリシャがユーロから離脱したら、
欧州の世界的な影響力は著しく後退し、ヨーロッパが隠してきたや民族対立、
先進欧州諸国と後進欧州諸国との格差を巡る矛盾にそれぞれの国から不満が吹き出し、
統合通貨ユーロとEU圏という経済圏は維持できなくなる。

535:2015/07/12(日) 15:54:34.69 ID:
ユーロ脱退して欲しい
借金は踏み倒しても良いから

公務員と年金を、民間が支えられるのかどうかぜひ見てみたい

550:2015/07/12(日) 15:57:56.72 ID:
お腹すいたな
557:2015/07/12(日) 16:00:11.22 ID:
旧ソ連CISが次々EUに飲み込まれたからなぁ
ギリシャ1国くらいロシアに飲まれても…(他人事
576:2015/07/12(日) 16:03:34.61 ID:
ギリシャ独自通貨に戻したら、通貨安になって以前の半分に下落したとする。
そうなるなら、ユーロのまま給与と年金の水準を半分にすれば良くね?
586:2015/07/12(日) 16:05:12.12 ID:
>>576
自国通貨に戻して暴落させた方が
観光客が圧倒的に押し寄せるし
定期的にそうやって乗り切ってきた国なんでしょw
589:2015/07/12(日) 16:05:29.06 ID:
>>530
ユーロとEUは一心同体とはいえ別物だし、NATOは、ユーロなんかとは全く別物の組織だよ。
ユーロは、存在自体が完全に論理矛盾なんで、早晩ぶっ飛ぶ運命だったんだし、
リスボン条約をみれば一目瞭然のように、EUも、組織としてスパゲティ状態の畸形になってるから、
あれもいずれ吹っ飛ぶ。いずれもユーラシアの西端半島部の、どうでもいいローカル問題。
世界的に重要な問題は、ロシアのギリシャ進出とNATOの関係だけ。
これは、米英が東地中海を掌中に収めるかどうか、という問題。ここは地政学的に重要。
でも、スエズ動乱の例があるように、絶対死守という地域でもない。
米英としては、「捨てる」という選択肢もすでに考えてると思う。
これをされると、断末魔の叫びをあげざるを得ないのがトルコだから、アンカラの状況を注意深く見れば
米英の真意は早くからつかめると思う。
591:2015/07/12(日) 16:06:30.60 ID:
働かないで年金暮らしは楽だったな

その再現はもう有り得ない
徐々に融和の政党を支持しなかった以上
激変ショックは自業自得w

597:2015/07/12(日) 16:07:32.33 ID:
>>557
ロシアがギリシャをって
負債抱えた国がさらに負債を引き受けるって話しでは
600:2015/07/12(日) 16:07:50.91 ID:
>>586
観光ってのは輸出の一形態かもしれんが、商品の輸出と違って、
観光は治安という前提条件が必要だから、国内経済が崩壊すると辛い。
603:2015/07/12(日) 16:08:26.43 ID:
ドイツがユーロ安で稼ぎまくってるからってどこにソースあるんだ?

少なくともユーロの実効為替レートは20年前と同じだぞ
しかもドイツの輸出の6割くらいはレート変動が関係ないユーロ圏

613:2015/07/12(日) 16:10:15.12 ID:
>>576みたいな考え方を経済学では柔軟性の誤謬という
歳出が減ればGDPも減ってしまうが
債務は減らないので状況は良くならない
630:2015/07/12(日) 16:13:31.12 ID:
ドイツは借金すべて踏み倒すために戦争したんだし
ギリシャもそれくらいやれよってことかね
632:2015/07/12(日) 16:13:42.85 ID:
>>600
失業率20パーセントの現状既に悪いだろう
通貨安は失業率を下げる効果は大きいから治安悪化になるとは限らない
634:2015/07/12(日) 16:13:53.64 ID:
せんせー
ドイツ君がギリシャ君を虐めてます

せんせー
アメリカ君が日本君を虐めてます
ずっと虐めてます

637:2015/07/12(日) 16:14:37.49 ID:
>>589
トルコも今かなり微妙じゃないでしょうか。
エルドアン首相は明らかにユーロ圏から外されたことに不信感を持ち、
脱ヨーロッパ路線を取り始め、一方ではイスラム国のような勢力が影でトルコからの
秘密の援助を受けて武器弾薬を調達するのを助けたりしているという噂があります。
クルド人勢力がイスラム国と対立していますが、このクルド人勢力を排除させるために
イスラム国を利用しているのが本当はトルコ軍だとしたら、、、、、
クルド人勢力はアメリカなどから武器や資金の援助を受けているらしいです。
となると、トルコはアメリカと利害が一致しなくなっているということになります。
トルコの米軍基地を自由に使わせることが出来るのはエルドアン政権だけで、
いつイスラム勢力がトルコの主流になるかわかりません。
アメリカはギリシャだけでなく、トルコをも失うことになるかもしれません。
643:2015/07/12(日) 16:15:57.49 ID:
ドイツも戦後50%の債務カットしてもらったくせに、時代が変われば態度も変わるもんだねぇ
648:2015/07/12(日) 16:17:03.87 ID:
>>632
元から独自通貨なら、経済の低迷とともに通貨も下り坂を下って行く感じだけど、
今回、ユーロ離脱ということになれば、通貨安はいきなり崖下に突き落とされる
感じだろうから、外貨もって遊びに来る国外からの観光客は街がなく狙われる。
676:2015/07/12(日) 16:23:07.72 ID:
日本も円高になった時に速やかに円を刷ってれば、
長い不況にはならなかったんだよなあ。
687:2015/07/12(日) 16:25:12.52 ID:
まあ現代のドイツの陸軍力は韓国未満のゴミ同然なんだが
ギリシャが強気な理由でもある
688:2015/07/12(日) 16:25:14.73 ID:
>>676
アメリカが許さんかったけどね。
20年の禊が必要だった。
691:2015/07/12(日) 16:26:24.36 ID:
ドイツは、自分たちの税金がこれ以上持っていかれるのが嫌だから
せめてギリシャを通貨安にさせてあげて
輸出とか観光とかで自分たちで再建しろって言ってるわけだろ?
普通の提案だと思うな

国民も維持はらず自国通貨に戻すことを受け入れて
自分たちで改善していくしかないと思うよ

そんで、ユーロを自由に行き来できなくなるのが嫌と言うのなら
本当の離脱ではなく特別処置みたいな感じで
そこらへんの事はそのままにしてあげればいい

つまり、経済的には一時離脱させて、政治的にはEUのまま
ってのが一番良い解決策なんじゃないのかね

701:2015/07/12(日) 16:29:34.05 ID:
>>691
経済学的にはそれが1番無難かな
ただしドイツ銀行がCDSの大爆弾を抱えてるので安易にギリシャを抜けさせるとドイツ銀行が死ぬ
ドイツ銀行が死ぬとドイツ経済が死ぬ
これをメルケルのジレンマと呼ぶ
710:2015/07/12(日) 16:31:44.42 ID:
>>701
このままだと、傷口広げるだけ
西の韓国(ギリシア)をなめたらアカン
719:2015/07/12(日) 16:32:42.24 ID:
>>710
西の韓国ってイタリアのことかと思ってたが・・・ヨーロッパは大変だねえ。
724:2015/07/12(日) 16:33:21.72 ID:
ドイツ銀行がレバレッジを効かせたギリシャ債金融商品を抱え込んだのは、
ある程度自業自得と言える。

被害は大きいだろうが、ギリシャ情勢を一番わかってた立場でやらかすんなら、
同情の余地はない。

741:2015/07/12(日) 16:37:30.01 ID:
ドイツはすげえよな、もう借金せずに税収だけで国家運営できてるだろ
日本なんて半分借金なのに
759:2015/07/12(日) 16:40:18.76 ID:
>>741
「欧州統合」という大理念の前に、それがいったいどれほどの意味があるのか。
メルケルにでも、ほかのドイツのエライさんにでも、聞いてみたいことの第一だよ。
771:2015/07/12(日) 16:42:44.56 ID:
ドイツ「痩せるまでバスには乗せません!」
777:2015/07/12(日) 16:44:43.97 ID:
日本も公務員給与、年金、生活保護で圧迫されてるんだから、
景気とは関係なく抑える努力は必要。

少なくとも赤字国債が発行されているばあいは、
5%ずつ減らしていくなどの、税収と給与水準を調整する仕組みが必要

782:2015/07/12(日) 16:46:05.67 ID:
>>741
ドイツはド田舎の守銭奴
世界の真ん中にいていい存在ではない

世界中から非難されてるのはドイツ
金を抱いて沈め

811:2015/07/12(日) 16:51:15.68 ID:
もうギリシャは未来永劫ドイツが養ってやれよ
生活保護国家としてさ
毒を食らわばなんとやらだ
816:2015/07/12(日) 16:52:07.08 ID:
>>687
まあだいぶレベル違う話かもしらんが
前に大使館付武官だった自衛官の人に話聞いたことがあって
今どこの国の兵隊が一番強いんですか?という話になったときに
「ドイツ。あの連中とだけは本当に絶対に戦いたくない」と即答してたわ
823:2015/07/12(日) 16:53:24.97 ID:
そもそもギリシャに忍耐とか努力とかを求めることが間違い
ギリシャ人ってのはそういうのを一番嫌う民族だから
827:2015/07/12(日) 16:54:36.14 ID:
>>816
自衛隊はドイツと合同訓練することってほとんどないから
たぶんその自衛隊の人ドイツ軍に憧れを抱いていたんじゃないかなと俺は考える

ちなみに現在のドイツ陸軍はお金がないので訓練をほとんどしてない
ついでに稼働戦車は100台未満
さらに兵力6万

839:2015/07/12(日) 16:56:10.29 ID:
>>827 軍備費軽くて、それはそれで美味しいね。
873:2015/07/12(日) 17:06:02.13 ID:
いったんスイッチが入ったら軌道修正できない
あのドイツの柔軟性の無さは一体何なんだw
886:2015/07/12(日) 17:09:18.46 ID:
>>873
ギリシャの緊縮案を却下してるのはドイツだけじゃないみたいだが
金かしてるほうとしては当然でしょ
892:2015/07/12(日) 17:10:26.06 ID:
貸しはがしなんて貧乏人用語だよ。
取引上やむなく融資を売りに来たから受けてやった、とかいうんだけどさ、
返せない段階で結局運転に使ってるんだから。

 - 2015年07月